8月8日 著名作家吳曉波的《十年二十人》對話節(jié)目上線了程維專訪。從2012年滴滴起步，到將快的、Uber收入囊中，現(xiàn)在的滴滴曾經(jīng)占據(jù)了市場的龍頭，雖然如許，作為滴滴的掌門人，程維依舊維持著高度的危機(jī)感，他曾說：“滴滴是全家十分無平安感的企業(yè)，出生在血海狼窩，生來就面對劇烈的競爭�！�

看似細(xì)膩的程維，“內(nèi)外不一”，他自稱“好斗”，“咱的案頭上有本書叫《戰(zhàn)國》，它內(nèi)部寫道，‘大爭之世，凡有血性，必有赤心’”。

在談到與Uber的戰(zhàn)爭時，他直言，Uber曾期望大比重投資滴滴，將后者變成本人在華夏的代言人�！霸蹅冋f不可能，這曾經(jīng)非是1840年的華夏了”，隨后，程維在世界市場到處入股Uber的競爭對手，構(gòu)建盟軍，并終歸取得勝利。

滴滴生猛成長的故事，從他口中娓娓道來。

之下為對話實(shí)錄，略有刪節(jié)：

華夏互利網(wǎng)從沒輸過

吳曉波：你換位思考，假如你是15年時Uber的華夏區(qū)總裁，你來打滴滴，你會怎樣打？

程維：Uber曾經(jīng)做到極致了，它能做的事宜便是在你成長起來此前，All in ，接下來迅雷不及掩耳的去贏。

吳曉波：打消耗戰(zhàn)不能是嗎？

程維：像ebay，像Amazon那樣子，那確信更慢。他在華夏的原土化是很強(qiáng)的。

吳曉波：他應(yīng)當(dāng)在你跟快的合并此前，先并掉全家，是吧？這樣是非是會贏面很大一絲？

程維：即便他這樣做，咱感覺到最終也改變不了結(jié)局。由于華夏互聯(lián)網(wǎng)（企業(yè)）從來無輸過。Uber曾經(jīng)把本人催生到極致了，也有了好多后遺癥，自然可能另有好多細(xì)節(jié)可行做到20%、30%的提升。

但咱們是華夏一代代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)培育出去的一群人，咱在阿里事業(yè)過，友人在百度，在qq事業(yè)過。大伙非是信任滴滴，是信任華夏互聯(lián)網(wǎng)，是以這點(diǎn)資本扶持咱們。咱們的好多打法也是在華夏幾十年摸索出去的，咱們的好多工程師，咱們好多人皆是這樣子。Uber還不是Uber，他也沒有不是Amazon、facebook，就這幾十年進(jìn)化的。

吳曉波：美國互聯(lián)網(wǎng)精神的一種（代表）。

程維：他也會總結(jié)為何Amazon在華夏不成功，eBay不成功，是吧？為何Facebook進(jìn)不來？本質(zhì)上大伙全在進(jìn)化，可是結(jié)局依舊無改變，是以這種咱還挺為華夏自豪的。由于最早咱去勉勵那一些例如說東南亞的，那更艱難，南美洲的，他那個位置無互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，他前面見不到路。

吳曉波：沒贏過。

程維：他心里是虛的，他怎樣安慰本人？可能往日幾十年他都見不到本地有過一次，電商務(wù)、搜索引擎的競爭內(nèi)部無公司贏過一局，他那時零比六輸?shù)舻�，你說怎樣打第七場？那咱們是六比零贏的，那為何咱們要輸？是吧。是以咱感覺仍是幸不辱命。

補(bǔ)助大戰(zhàn)沒有辦法幸免

吳曉波：在往日幾年，華夏有兩個產(chǎn)業(yè)是靠補(bǔ)助打起來的，一種是批發(fā)，一種是網(wǎng)約車嘛。你此刻記憶一下，第一槍是誰發(fā)起的？

程維：擦槍走火。

吳曉波：是你們嗎？

程維：是咱們。

吳曉波：是你們發(fā)起的。

程維：對，咱感覺（補(bǔ)助大戰(zhàn)）在資本大環(huán)境、競爭大環(huán)境以下的勢必景象。有益有弊吧，它本來是一種競爭的武器，這就跟原子彈、導(dǎo)彈一樣的，剛最初七傷拳，用不好也會反傷本身，是以咱們也見到這類劇烈的補(bǔ)助的打法以下，背后一片狼藉，是以用起來要謹(jǐn)慎，但用不用不由你打算，它是產(chǎn)業(yè)打算。

咱們見到好多公司的反思，他也說假如讓他再來一遍，他可能要怎樣怎樣樣，他感覺應(yīng)當(dāng)要更踴躍一絲，要拿更多的錢，要參加到好多競爭內(nèi)部來，是以本來非是說你可行選，或許不可行選的，就像好多的競爭一樣，你就在淘寶那個時期，你不搞無償你就死了，eBay便是收費(fèi)的，360也是收費(fèi)的，你不參加還不行，可是你參加進(jìn)入，你看360他無償今后，他再想把錢掙回來，他須要“三級火箭”，很難去繞回來，這種背后都付代價。

2015年是滴滴、Uber競爭最劇烈的時刻，盡管咱們成長很快，但能感受到龐大的危機(jī)，是以咱說要去（除）補(bǔ)助，要從競爭導(dǎo)向變成使用者導(dǎo)向，這種非是虛的，是你能感受到的，假如你融更多的錢，不過為了打死對手，但終歸并未向使用者提供更沒有問題產(chǎn)物，由于使用者終歸須要的仍是外出效勞嘛。

前兩天咱在專車會上也講，當(dāng)時候有種虛幻的成就感，咱們看華夏成長的多快，咱們的范圍全球第一，是吧？華夏曾經(jīng)很便利了。去日本，你還得在路面上攔車呢，是以這類自豪感就油然則生，感覺在這種范疇內(nèi)部（咱們）是優(yōu)先的。可是咱在日本見到人家的出租車駕駛員，在酒店門口，站在車邊上，兩個手那么背著，戴上手套，頭發(fā)皆是一點(diǎn)不茍的，在那邊等候客人，他非是說曾經(jīng)叫好單了，他無約好，他不過在那等候，他可行坐在車上休息的，他可行不用那末一點(diǎn)不茍的。車內(nèi)面都蒙好了好多白色紗布。那你就曉得，本來華夏離贏得別人的尊敬另有距離。

當(dāng)時候咱們就感覺第一種是不行參與補(bǔ)助大戰(zhàn)，要靠本事，而不行不過靠資本贏。第二個是要把效勞真實(shí)做好。

最稱心的三件事

吳曉波：你此刻回過頭來想，創(chuàng)業(yè)六年，本來是個不長不短的時間，但你跑完了人家可能十年，甚而更多的一種周期，十分慘烈。假如此刻回過頭來看，要講做對的三件事宜，你感覺最稱心的那十年，你感覺最難忘的是哪三件事宜？俺們只說三件。

程維：咱感覺有兩件事宜，一種是維持危機(jī)感。

吳曉波：維持危機(jī)感。

程維：第二個是要不停歸零。便是無一招可行讓你不停地去生存和贏得競爭。尤其是此前上一種競爭中贏下去，總結(jié)出去的你的制勝的少許路徑，便是你未來第一大的阻礙，是以不停歸零，這也是《創(chuàng)新者的窘境》要講的這種精神。

狙擊Uber

第三個咱感覺還無認(rèn)證，可是咱期望是做的最正確的事宜便是世界化。

吳曉波：世界化。

程維：便是要堅定地走下來。本來最早是由于優(yōu)步打進(jìn)來，咱們是被動世界化的。

吳曉波：但這種邏輯不通��？

程維：咱怎樣看咱們都贏不了，由于他是一種八爪魚，你能了解嗎？便是他的頭在美國，他在美國曾經(jīng)根本贏得競爭了，接下來他在歐洲，在拉美，在東南亞、印度、華夏，有好多觸角。那咱們是他華夏的對手罷了。

他融最多的錢，接下來在每一種位置十分堅決的去打擊競爭對手，他在華夏兩年，燒了二十億美金。他不像eBay，來華夏還想馬上賺錢，亞馬遜就很慢，Uber一來就突破一切準(zhǔn)則，十分激進(jìn)，這非是一種慣例的美國創(chuàng)業(yè)者，是以人家也在進(jìn)化。

那你怎樣跟他打呢？便是在最差概況下，他在華夏跟你長久消耗，他在其它位置賺錢，他在歐洲、美國、南美，他十足可行在那一些位置賺錢，接下來再華夏跟你長久打持久戰(zhàn)，這是個必死之局，對嗎？是以本來最早它們來華夏跟咱們談的時刻，就說你們要怎樣怎樣樣，否則的話假如真的打起來的話，確信會打死你們。

吳曉波：他當(dāng)年給你們方案嗎？

程維：確信是要大比重投資滴滴，變成他在華夏的代言人。自然這對他而言也是個抉擇，咱感覺他也以為有機(jī)會把咱們徹底干掉。但咱們說不可能，這曾經(jīng)非是1840年的華夏了，要么投降，要么干掉你，曾經(jīng)非是這樣子了。

說大話簡單，可是真實(shí)博弈起來，并沒那末容易。對咱們來說，不過在跟他的一種觸角搏斗，怎樣能確保最終贏呢？是以咱們第一步世界化的思考便是從這種時刻最初的，咱們要想法子，在全局上面去看怎樣贏。那時第一種決策便是要投資Lyft（美國打車企業(yè)）。

吳曉波：為何要投資Lyft呢？

程維：當(dāng)時候還很早，2014年，可能咱們就三四年時間，咱們很小，咱們可能滴滴、快的2015年合并了，可能五六十億美金的企業(yè)，Uber可能曾經(jīng)三四百億美金了，是咱們的可能七八倍。Lyft是美國的一種，當(dāng)時候咱們?nèi)ッ绹�調(diào)研完今后，無全部人扶持咱們投資Lyft。

吳曉波：他是第二名。

程維：咱們?nèi)�部的股東都不扶持，接下來Lyft的股東都不扶持，Lyft的股東也投了滴滴。接下來它們跟咱們講說，你最佳不需要做這件事宜，由于它們不信任他另有機(jī)會。當(dāng)時候咱們說服全部的投資人信任咱們，咱們?nèi)ネ顿YLyft，且還要拉著阿里和qq一同去投資Lyft。這件事宜時隔三四年今后看，是正確的，今日Lyft曾經(jīng)成長成了一種一百億美金的企業(yè)，接下來google投資了他，是Uber最強(qiáng)勁的對手，在北美，是以咱們除了投資Lyft以外，咱們還投資了印度的Ola、東南亞的Grab，投資了中東的Careem，投資了歐洲的Taxify。

吳曉波：你投資了Uber在全世界的全部的對手。

程維：咱們不但僅是投資他，由于咱們曉得滴滴錢不夠的，不容易靠滴滴的錢去扶持全世界的原土公司去打贏，可是咱們不期望Uber在這點(diǎn)位置能夠快速的占領(lǐng)市場。

吳曉波：你這是阻擊戰(zhàn)，到他的主戰(zhàn)場去阻擊戰(zhàn)。

程維：他在這點(diǎn)位置假如能賺好多的錢，那在華夏是必死之局。是以咱們扶持這點(diǎn)公司，咱說咱們是盟軍啊，每私人守一塊戰(zhàn)場，要協(xié)同好，那華夏是最要緊的阻擊戰(zhàn)場，消耗對方好多資源，咱們有點(diǎn)像蘇聯(lián)一樣，便是很艱難地打莫斯科保衛(wèi)戰(zhàn)、列寧格勒保衛(wèi)戰(zhàn)，那要消耗龐大的資源去打。

吳曉波：可是拖住人家了。

程維：終歸仍是靠多線戰(zhàn)役、諾曼底西線戰(zhàn)役，才讓得全個局勢顯露了逆轉(zhuǎn)。咱說你們有好多至暗時候，由于它們也很艱難，你曉得全個東南亞、全個印度、全個歐洲，往日全沒有全家成功的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，是以最早咱們的世界化是為了華夏的生存。

吳曉波：有意思。

程維：是為了華夏的生存。

吳曉波：你感覺你剛才講的是狙擊模子，便是先打你后援，那你在華夏區(qū)市場，你感覺你們做對了哪些呢？跟Uber打的話。

吳曉波：跟Uber打，華夏的優(yōu)勢本來便是原土化，一最初咱們客觀判斷，咱們的技藝是不如人家沒有問題。這種是客觀實(shí)是，營銷還不如他領(lǐng)先進(jìn)步。那時咱們?nèi)ゾ唧w學(xué)完今后，它們本來是在全世界有好多個都市，可能有四五百個都市在運(yùn)營，那華夏的都市跟全世界是打通的。

吳曉波：他每個都市就很少的人是吧？三私人為一種小組？

程維：不會太少，不過被外面神話了。例如說他在墨西哥，他可能一種都市要一百多人，在澳大利亞，它們有三百人，非是說很少的。不過他會包裝成跟美軍一樣。

吳曉波：精確、特種部隊。

程維：一種海軍陸戰(zhàn)隊空降過來，背著儀器，可行呼叫空軍，包裝成這種樣子，實(shí)質(zhì)上他很接地氣，他這種該補(bǔ)助補(bǔ)助，是吧？該對抗對抗，他該招人招人，他狡猾著呢，非是那末死板。他會試驗，他是十分?jǐn)?shù)據(jù)驅(qū)動的，他在每個都市，例如說倫敦，它們做了一種促銷，很快開啟了市場，他會快速把這種東西復(fù)制到深圳，復(fù)制到上海。他這類市場營銷的打法模子，是咱們嘆為觀止的，是以看他一進(jìn)來的時刻做了好多營銷，Uber在華夏，大伙都感覺甚么Uber打船啊，這點(diǎn)都非是華夏原土的創(chuàng)新，可能是它們在澳大利亞、在倫敦發(fā)覺這樣對本地都市是有好感的，大伙會感覺他很酷、很時髦，代表科技，做好多這樣的事宜，接下來快速在全世界復(fù)制。是以他一最初在全世界營銷體制，在這種資本，在技藝上面是周全優(yōu)先的。那個時刻咱感受咱們便是游擊隊，由于剛剛滴滴、快的合并，接下來里面還無同一，接下來面臨正經(jīng)部隊，又有錢，又有技藝，打法又領(lǐng)先進(jìn)步。當(dāng)時候咱們就開了一種會叫“狼圖騰”，就每天早上大伙九點(diǎn)鐘第一種會便是狼圖騰，咱說講不明白邏輯上面為何必定贏。

是以后來咱有時刻看，咱看俄羅斯的宣傳片，他是說亞歷山大到過莫斯科，拿坡侖到過莫斯科，希特勒到過莫斯科，全沒有贏過，這種位置從來無被征服。這是支撐咱們的信仰，是以當(dāng)時候每天早上就放一首歌，叫《烏蘭巴托的夜》。

吳曉波：怎樣唱呢？你還能記住唱嘛？

程維：唱的不好，不唱了。便是一最初真的所以精神力量，接下來去跨大洋彼岸去扶持Lyft，期望他在背后搗搗亂，期望牽扯注意力，但這點(diǎn)皆是很虛沒有縹渺的，你有多少力量去扶持人家呢？你又不理解人家的市場。這種在華夏，咱感覺假如有甚么是咱們的優(yōu)勢，便是咱們這群人吧。

交通用具共享化

吳曉波：全部的東西都可能在少許細(xì)節(jié)內(nèi)部，終歸造成了一個認(rèn)的力量、一個愿景。此外咱感覺vision很要緊，咱感覺愿景很要緊。

程維：你剛才講vision，vision很要緊，便是愿景，大伙不需要有限在面前的難題，采購了優(yōu)步華夏今后，咱們里面開會說，他不過一本書通過了第一種篇章罷了，這種篇章本來是叫外出的線上化，而且非是在華夏，是在全世界范疇內(nèi)接連，這種格局將要造成還無造成，便是往日一百年，無這類互聯(lián)網(wǎng)平臺，無運(yùn)營商平臺顯露此前，車子都干脆為家族設(shè)置、售給家族，產(chǎn)業(yè)時期或許中產(chǎn)階級給你的固有觀念便是你必需想要買一臺車。

吳曉波：有一個房子。

程維：你才是過上了一種中產(chǎn)階級的生活。

吳曉波：車輪上的家族。

程維：但這點(diǎn)便是最近一百年，車子產(chǎn)業(yè)強(qiáng)盛今后，接下來才最初讓人類傳導(dǎo)這種觀念。那這種觀念讓得人類的運(yùn)動半徑大范圍地增添，讓得人上了一種文明，全個社會上了一種臺階。但業(yè)帶來了副效用，便是不可持續(xù)，每私人都買一臺車，但實(shí)質(zhì)上唯有5%的時間在被運(yùn)用。

吳曉波：對。

程維：咱們想本人家里的車，95%是停在泊車場的，可是你為了用的確定性，你必需有一臺，本錢很高，這種都市要建大批的泊車場，去放不用的車子，這種模子是十分低效的，可是曾經(jīng)運(yùn)行一百年了，這類形式在美國可能還適合，由于它地廣人稀，超等都市模子。包括像印度，咱們?nèi)ツ厦乐�，例如像里約，有兩三千萬人數(shù)，圣保羅那一些都市，是跟華夏北京、上海是一樣的，它無美國那末沒有問題當(dāng)然資源，是以便是共享車子，便是滴滴作為車子運(yùn)營商，你不要為了外出而去具有一臺車，你用就好，你要的是迅速到達(dá)，那這類形式，會讓車子的運(yùn)用率從5%提升到70%。就像單車，一朝最初為共享設(shè)置今后，100年的自駕車產(chǎn)業(yè)就產(chǎn)生了天翻地覆的浮動。咱們講德國人發(fā)明車子，美國人T型車，普遍了車子，而真實(shí)大范圍投入運(yùn)轉(zhuǎn)的共享車子是產(chǎn)生在華夏。有這種機(jī)會，那這種改變會打算未來可能50年，甚而更長時間的這種產(chǎn)業(yè)的格局。是以再苦再難、再多的挑戰(zhàn)，料到這種，咱感覺仍是很有使命感的。

吳曉波：華夏利用情景最繁雜，況且超等都市模子跟美國不一樣，美國千萬級就兩個都市吧。

程維：另有一種轉(zhuǎn)變，便是咱剛才講第一種篇章本來是外出的線上化。第二個篇章本來是交通用具共享化。咱感覺新燃料都非是本質(zhì)的改變，可是變成共享，那就翻天覆地了。第三個浮動是沒有人駕馭。

吳曉波：沒有人駕馭。

程維：沒有人駕馭會讓得車子可能會變成人類歷史上第一代大范圍利用的智能機(jī)器人(16.660, 0.46, 2.84%)，它在路面上面經(jīng)過攝像頭去觀看，實(shí)質(zhì)上咱們見到的遠(yuǎn)遠(yuǎn)比咱們想象的緊迫。

吳曉波：點(diǎn)對點(diǎn)公交車、貨運(yùn)車是非是起首會被突破？

程維：此刻咱們相比擔(dān)憂的難題倒非是怎么去抉擇一種更簡單的路徑切入，卻是例如說Waymo，它此刻一律是全世界一枝獨(dú)秀的，那此刻曾經(jīng)在美國的菲尼克斯，明年可能是十個都市，會提供無人的沒有人駕馭效勞。

吳曉波：美國法則沒過呀？

程維：只需技藝到位了，明年會有十個都市，車站曾經(jīng)無駕駛員了，便是明年2019年。2020年，google曾經(jīng)收購了6.5萬輛的車子，6.5萬輛的車子大概是20億美金吧，它花那么多錢講明它對2020年的技藝的老練度有必定的信心。今日的局勢是，例如說PC和電話，PC是聯(lián)想，華夏人在設(shè)置制造，但體系必需用windows，數(shù)據(jù)也是人家的。電話華為、小米、oppo、vivo，華夏人做好多，可是實(shí)質(zhì)上它的操作體系只能用安卓。車子必定會線上化的，必定會智能化的，咱們在十分努力地追趕，應(yīng)當(dāng)說本來美國跑在十分前面了，況且時間比咱們想象的要短，況且不行指望政策上面能障礙它太久，這是十分現(xiàn)實(shí)，也是殘酷的競爭。

吳曉波：你未來做這樣合作的話，你的硬件企業(yè)部分合作會有抉擇嗎？

程維：自然。

吳曉波：那你的硬件企業(yè)內(nèi)部你找獲得華夏這樣的硬件企業(yè)嗎？

程維：咱們在很深度地合作，不論是在制造共享車子仍是在做沒有人駕馭的研發(fā)，全在很努力地做。接下來美國的通用，是跟他采購了科魯茲，便是硬件和軟件企業(yè)會聯(lián)盟的，它會提議解決方案，就像電話，你不容易說蘋果電話是全家硬件企業(yè)仍是全家軟件企業(yè)。

吳曉波：對，它軟硬聯(lián)合。

程維：它要的是給使用者提供一種最佳的體會就好，是以正好結(jié)盟之間吧，你見到這點(diǎn)大硬件廠，和大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之中全在乎相聯(lián)合。但像這樣的競爭，它打算了未來幾十年的產(chǎn)業(yè)格局，由于華夏有大范圍的互聯(lián)網(wǎng)外出平臺，大范圍的共享實(shí)踐，華夏有相對全世界還算可以的車子產(chǎn)業(yè)根基。

吳曉波：對。

程維：這邊面是有化學(xué)反映的。全球有這樣的唯有中美，歐洲游車廠，可是無外出平臺。

吳曉波：另有大批的資本、客戶、使用者，全在華夏市場。

程維：咱們在好多位置本來看管也很劇烈，挑戰(zhàn)也好多，但咱說假如能見到那么大的格局，站在全個資產(chǎn)進(jìn)行和國度進(jìn)行的這種方位上看，咱感覺起碼作為滴滴吧，咱們作為公司應(yīng)當(dāng)往這種方向去努力，或許咱們世界化不成功了，咱感覺也是正面的向著世界化的方向上倒下的，也會積累下去少許經(jīng)歷和教訓(xùn)，咱感覺下一代可能華夏的公司走出來的時刻就曉得本來去巴西或許去澳洲不行犯這點(diǎn)錯誤。

份額高不代表會欺負(fù)使用者

吳曉波：本來咱們把Uber在華夏區(qū)的市場份額收完今后，本來華夏區(qū)市場此刻看來戰(zhàn)爭就完畢了。戰(zhàn)爭完畢今后會顯露少許概況，第一種概況是你本人會有一個寂寞感，你映入到一種新的競爭環(huán)境中了。第二，回過頭來想，咱在寫這本書咱也寫到，咱以為互聯(lián)網(wǎng)自身便是一種秩序的破壞者的角色顯露的�？墒钱�(dāng)新的力量把舊的徹底給驅(qū)逐完今后，造成一個新的市場份額今后，又會顯露新的一個壟斷的力量和壟斷的情節(jié)，但咱以為無一種壟斷是值得贊美的，這你承認(rèn)嗎？

程維：滴滴仍是面對很劇烈的競爭，便是數(shù)得出去名字的平臺可能都不下十家，也不斷有人跳出去在打。應(yīng)當(dāng)說滴滴一路面上皆是競爭最劇烈的公司。此刻這種產(chǎn)業(yè)，可能也是華夏競爭最劇烈的幾個產(chǎn)業(yè)之一，對吧？其次咱感覺大伙還不用擔(dān)憂，例如微信大伙都用，但不代表說微信份額高，它就會去欺負(fù)使用者，互聯(lián)網(wǎng)自身的精神還在為使用者締造價格。這種Google、Facebook，咱感覺它們的知名度都很高，但結(jié)果并未像大伙想象那樣子變成一種。

這件事宜咱感覺，咱強(qiáng)烈地是期望不但僅是使用者，更多可能是學(xué)界，也包括看管，要認(rèn)真地探討互聯(lián)網(wǎng)時期的規(guī)則，不行容易套用產(chǎn)業(yè)時期的準(zhǔn)則。美國是反壟斷很堅決的，但它為何不去把google拆開？不去把facebook拆開，要去思考這種背后的少許原因。

你可行想像一種國度會把互聯(lián)網(wǎng)的平臺走出來，變成全世界那兩到三個產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)平臺，這件事宜看得有多要緊，是以不應(yīng)當(dāng)十足有限在國家內(nèi)部，應(yīng)用產(chǎn)業(yè)時期的競爭壟斷的思維去看待它，卻是在未來，或許在全世界，每個產(chǎn)業(yè)就那末兩到三個平臺，搜索引擎可能曾經(jīng)塵埃落定了，電商務(wù)這兩個平臺的格局正好競爭，那外出平臺全世界會好多嗎？今日為何華夏非是說有沒數(shù)個打車軟件割據(jù)，卻是一種平臺，由于人在華夏流動，你在每個都市內(nèi)部，你不要每個位置下載一種平臺，你還得去記，你不要，一種平臺就好了。那人是在全世界流動的，人在東京，在北京，在悉尼，在倫敦，在里約，他也須要一種平臺，就像Google一樣的。那個平臺就打算了未來可能幾十年這種產(chǎn)業(yè)的話語權(quán)。

華夏今日有機(jī)會去角逐這樣的一種平臺的機(jī)會，便是咱們見到的，這是咱們感覺這種很要緊的。咱們做洪流（聯(lián)盟）去改，去跟車子去改裝車子，仍是說去改裝內(nèi)容，它皆是由于互聯(lián)網(wǎng)流量聚集今后，平臺有力量才能去做。那這種主導(dǎo)權(quán)，未來是非是在華夏公司手上？這自然是最要緊的事宜。是以咱就感覺不行狹隘地去看待所謂數(shù)字壟斷，假如華夏還無能代表華夏的外出效勞的平臺，咱們連全世界競爭的資格全沒有。例如說歐洲，咱們?nèi)�歐洲咱都不曉得找誰談，本地能做抉擇便是滴滴仍是優(yōu)步的難題，那莫非不悲哀嗎？對嘛。

吳曉波：都寡頭競爭了。此刻使用者有例如說大伙感覺滴滴此刻的運(yùn)用費(fèi)率在提升，這部分大伙的感官是真正的仍是？

程維：是真正的，它是相對。

吳曉波：提升了今后你還沒賺錢。

程維：相關(guān)于前兩年，前兩年由于是巨額補(bǔ)助，滴滴也在補(bǔ)，優(yōu)步也在補(bǔ)，當(dāng)時候大伙曾經(jīng)習(xí)慣兩塊錢、五塊錢、十塊錢，就比出租車廉價好多，也能叫到車。這種預(yù)期便是咱講的這種后遺癥。

吳曉波：就后遺癥，你要還的債？

程維：對，要還的債，由于你并未真實(shí)締造使用者價格，你并未由于技藝的進(jìn)步、效能的提升讓得車費(fèi)廉價，卻是靠補(bǔ)了五塊錢讓得車費(fèi)廉價，而這種廉價發(fā)生了錯覺，那當(dāng)然你把這種拿掉今后，大伙會感覺你貴了。這是咱感覺真正的這類感觸。但實(shí)質(zhì)上，華夏的外出價值是全世界最廉價的。你看一看，例如美國假如你叫一臺車或許去日本或許去倫敦。

吳曉波：這種跟物價水準(zhǔn)相關(guān)系。

程維：不，華夏其它物價水準(zhǔn)都很高的，華夏的房子、華夏的服裝、華夏的酒店，吃飯，都接軌的，華夏的外出相對是最低的。

吳曉波：例如咱們講生產(chǎn)業(yè)也好，效勞業(yè)也好，它的便利效應(yīng)便是咱達(dá)到必定范圍今后，本來咱的本錢可行下調(diào)，或許咱可行把它花費(fèi)給它分檔次掉，給它們分層。咱此刻請教一下，例如說像滴滴這樣少許效勞，便是說隨著咱的使用者不停地在增添，咱的定單量不停地在增添，客戶的支付本錢是，會每年跟GDP一樣8%的上升？是會下調(diào)？

程維：咱期望它越來越低。滴滴咱們的使命是讓外出更美好，但怎樣了解美好？咱們感覺大概是三個方面：確定性、廉價、效勞好。

吳曉波：確定性有的，廉價、效勞好。第一、第三條咱還都同意，第二條你解釋一下？

程維：確定性還無做好，確定性是外出然后最要緊的難題和挑戰(zhàn)，你仍是有時刻會打不到車，你還會焦慮，你仍是會考量要買輛車，是吧？否則的話，萬一要害時刻無（車）怎樣辦？是吧？這類焦慮還存留，這是由于確定性也不到位�？墒乔袑�(shí)在進(jìn)步，在2012年咱們剛剛出發(fā)的時刻，咱們統(tǒng)算，例如在北京，你在路旁三分鐘之內(nèi)能夠等到一臺車，平均可能50%的幾率�？墒谴蜍囓浖�大概有70%的幾率能叫到一兩車，就叫出租車，回家此前用滴滴叫出租車，還不是能百分之百叫到，可是70%自然能叫到，成交率。到了網(wǎng)約車時期大概是90%幾。

吳曉波：而咱感覺你們此刻有效戶體會蠻沒有問題，便是咱在上海，咱叫不到車，但你能叮囑咱說咱此刻排在第八位、第四十八位，這便是你確定咱就等，咱反正前面另有四十七私人，是以這種仍是挺沒有問題。

程維：但依舊也不夠，咱感覺未來針對特殊人群，有少許人，你例如特殊情景，例如通勤或許你很要害的產(chǎn)物要實(shí)現(xiàn)到99%或許更高的穩(wěn)固性。唯有這樣子才能在底層改變，這種都市內(nèi)部大伙都必需要買一臺車才能生活的這樣一種刻板觀念。

廉價是很要緊的事宜，滴滴“讓外出更美好”，假如不行讓它更廉價，那本來滴滴是無締造太多價格的。

樂天的保守主義創(chuàng)新者

吳曉波：你在創(chuàng)辦滴滴此前，你治理過的第一大的一種組織是多少人？

程維：一兩百人？

吳曉波：有一兩百人，此刻呢？一萬多人。

程維：一萬人。

吳曉波：這六年創(chuàng)業(yè)，你感覺你在心境和心態(tài)上第一大的浮動是甚么？

程維：當(dāng)中起伏是好多的，那是各式過山車，是以咱們有好多投資人，都講坐在副駕馭上都感覺心臟要跳出去。但咱感覺假如再這類概況下方，你更要離得他遠(yuǎn)一絲，在更長的時間緯度和區(qū)域緯度來看，本來好多浮動也無那末激烈了，也無那末不可接納，它是有它規(guī)則性的，甚而有勢必性的，對嗎？更多的仍是要順勢而為，仍是要做正確的事宜。

吳曉波：你說你創(chuàng)業(yè)的時刻，曾經(jīng)是個紅海了，本來蠻多企業(yè)在做了。你跑出去跟別的人比，咱感覺不行按智商去算，對吧，你從個性方位來說或許你從人與人的方位來說，你感覺是哪個方面扶持你的？

程維：咱仍是很幸運(yùn)，有幸運(yùn)的一面。

吳曉波：運(yùn)氣好是一件事，這很要緊。

程維：千萬不需要去總結(jié)，說可行抽取出少許基因復(fù)制一下就能了，便是種子和土壤都很要緊的，同樣的種子你換個土壤又不能了，同樣的土壤換種子又不能了。

吳曉波：你感覺你的個性是偏激進(jìn)仍是偏保守的？

程維：保守吧。

吳曉波：你是偏保守的人？

程維：從前經(jīng)常講，咱說咱是一種樂天的保守主義創(chuàng)新者。

吳曉波：樂天的保守主義創(chuàng)新者。

程維：本來你是要理想主義仍是要保守的，咱是保守主義，非是創(chuàng)新者，但你必需是樂天的，由于非是樂天的人，早就本人被本人嚇?biāo)懒�。漆黑一片，咱能夠這樣講，便是做打算的時刻真的是沖動，有點(diǎn)沒有知沒有畏，一最初想要出去創(chuàng)業(yè)的時刻，真的無料到是這樣的一條路，沒有知沒有畏。但假如的今日問咱，咱也感覺應(yīng)當(dāng)勉勵全部人去走你無走過的路，走勢上的路，便是把這種門一推，那就漆黑一片，走出來，咱發(fā)覺這種競爭、資本、政策跟漩渦一樣，但你曾經(jīng)出去了，你也沒法子，你回不去。

吳曉波：無一件事宜是你意料到的，出門的時刻料到的。

程維：是以眼睛一閉一睜，就到今日了。

程維：咱們上線的時刻，本來唯有16個駕駛員在北京上線。你曉得全個北京唯有16個駕駛員，是孤孤單單的16盞燈，咱們做了一種后臺，這種自然有些沒有期望，但咱感覺16盞燈講明另有16個駕駛員相信你，不需要讓這點(diǎn)駕駛員對咱們失去了信心吧。那個時刻搖搖進(jìn)了機(jī)場。

吳曉波：搖搖進(jìn)了機(jī)場。

程維：由于機(jī)場是最佳的位置，出租車駕駛員大概一周都會去一次機(jī)場，你守著機(jī)場，大概一周的時間會接近全部的駕駛員一遍，況且機(jī)場由于等的時間很長，他有一個蓄車池，他有個小時時間在那邊。

吳曉波：要排隊。

程維：是以是有充分的時間讓你去宣傳的，是以搖搖花了好多錢，把機(jī)場包了下去。

吳曉波：這有排他性嗎？就他去了今后你就不行去了？

程維：排他性，對，那個時刻咱們還無融到錢，咱們唯有八十萬國民幣，是以咱們同事問咱說，咱們能不行也去跟他拼價值戰(zhàn)，把地盤搶回來，拼不回來。后來咱們就四千塊錢租了一種西客站，租了一種攤位，可是西客站跟機(jī)場不一樣，他是無蓄車池的，他那個車必需要往前挪，是以只能在那個挪車的當(dāng)中，就跟那個富士康流水線一樣，咱們的同事在那邊面，就有個卡口一樣的，去給過往的駕駛員去宣傳。你唯有在很短的時間內(nèi)部叮囑他咱們是甚么，說服他安裝，在他的電話上裝上，還要教會他怎樣用。聽起來是不可能達(dá)成的任務(wù)，但假如你連這種也放棄了，那你就可能就死掉了。你街上更難吧？街上另有城管追你的。是以那個時刻很感謝那個時刻咱們的兄弟、咱們的團(tuán)隊，它們本人研發(fā)一套過程，就能……

吳曉波：一分鐘之內(nèi)講得明白嗎？

程維：三十秒之內(nèi)。

吳曉波：三十秒內(nèi)講明白？

程維：他就要問駕駛員，說你是非是諾基亞電話？由于你是不行問智能電話的，駕駛員還不曉得本人是非是智能電話，你說你是非是諾基亞電話，接下來他說非是，非是拿過來。只需非是諾基亞，大幾率是。那假如是智能電話，本來你是無時間在那邊面去幫他開啟App Store或許利用商店下載的，信號還不好，是以咱們開發(fā)一種程序，在電腦上面，插到他電話上面一鍵就裝上，裝上的同一時間塞給他一張傳單，上面寫著怎樣用滴滴。叮囑他一句話“裝上滴滴一種月可能收入可能多幾百塊錢”、一千塊錢，你試一試�！�

吳曉波：他樂意把電話給你嗎？

程維：仍是有好多駕駛員樂意的。

吳曉波：他樂意給你。是以長得像你這樣，看上去不像個騙子。

程維：但實(shí)質(zhì)上是，當(dāng)時候是冬天嘛，那時咱們講不拉到一萬個駕駛員，可能滴滴就死掉了，可是要一萬個駕駛員，本來談何簡單，那個冬天咱們的同事都戴著大皮帽子，裹著大衣，由于特別冷。

吳曉波：對，北京的穿堂風(fēng)特別大。

程維：是以咱們后來跟首都機(jī)場合作了，首都機(jī)場跟咱們吃飯的時刻，那時可能負(fù)責(zé)合作的那個機(jī)場的事業(yè)人士就跟咱們講，它們以為它們本來扶持搖搖就曾經(jīng)必勝了，它們十足想象不到為何你們在一種西客站狹窄的渠道內(nèi)部還能夠跑出去。這種咱說可能嘴巴不容易表明為何，是以那個時刻咱們講說，要努力到?jīng)]有能為力，上天會給你開一扇窗，不需要輕言放棄。那本來好像曾經(jīng)往日很久了，可是也便是五六年前的事，便是2012年底、2013年初那個冬天的事宜。

吳曉波：對，假如這種節(jié)目有創(chuàng)業(yè)者看，本來咱感覺挺要緊的，便是你出門可能就踩到屎，對吧，出門可能就被打趴下。可是假如你不堅持的話就可能一絲機(jī)會全沒有，你唯有往死磕。拐點(diǎn)是在甚么位置你感覺？咱看資料內(nèi)部說有場大雪，咱買過你們兩本書，你們本人編的那個書，是這樣嗎？

程維：是這樣。

吳曉波：有場大雪接下來就打不到車。

程維：便是駕駛員到必定的量今后，尋到了少許法子，可行去相比迅速的接近駕駛員，漸漸最初有越來越多的駕駛員樂意信任你試一試。可是他不過試一試，他假如開啟滴滴，五分鐘、非常鐘無定單，他會感覺你這種便是假的，由于還要耗咱流量。

咱那時還顯露過有駕駛員尋到咱們的辦公室，進(jìn)門就把電話摔到咱們的沙發(fā)上，咱說你們便是騙子，由于一種月下去，消耗了咱多少多少錢流量，也無定單，你說你非是騙咱錢嗎？是以很長時間大伙都感覺滴滴應(yīng)當(dāng)是跟運(yùn)營商勾結(jié)，接下來騙駕駛員流量，接下來跟運(yùn)營商分成的，本來非是的。是以當(dāng)時候的難題是有駕駛員了，可是無定單，無人叫車。

吳曉波：你要解決兩個難題嗎？你要把駕駛員搞定，你另有大批的客戶要教導(dǎo)？

程維：是以這是發(fā)動的難題嘛，零到一是最艱難的，接下來零到一今后再往上滾雪球，相對而言還輕松少許。這種是以當(dāng)時候咱們試過好多法子去向乘客推廣，咱全在咱們家的電梯內(nèi)部貼過海報，去過寫字樓的餐廳宣傳，但仍是成果很小。那個時刻的局勢是叫車的人很少，可是駕駛員漸漸起來了，可是你那末辛苦的駕駛員啟動起來，讓他信任你一次，結(jié)果試一次發(fā)覺無用，他再信任你就不容易了，是以那個時刻很焦慮，試了好多法子今后全沒有效，忽然之中有一次便是北京下雪了，便是在2012年的11月3號那。

吳曉波：你還記得那天。 

程維：況且下特大的雪，后幾年全沒有下那末大的雪了，咱記得好像2013、2014年，北京全沒有下雪，可是2012年下了一場特別大的雪，下雪好多人就打不到車，接下來它們可能模模糊糊看過報導(dǎo)或許接近過咱們的少許宣傳，接下來就有人試著用咱們，就那天晚上以后就最初有聲望了，在駕駛員圈內(nèi)部說滴滴這種東西是真的，真的接過少許單子了，不像是忽悠的，就最初有效戶，有聲望了。后來咱們的市場部門就說，全部的努力都不如去看天氣預(yù)報。

吳曉波：老天下一場雪，刮個雨，來個臺風(fēng)很要緊。

程維：對，是以仍是很幸運(yùn)，便是至少……

吳曉波：這種雪你也要準(zhǔn)備好嘛，不然你也接不住。

程維：是以那天下完雪今后咱們首次過一千單，一天有一件筆買賣，是以咱們?nèi)允呛芸簥^的。

吳曉波：此刻一天有多少筆了？

程維：三千萬筆。