在第十三屆華夏世界電池展（下稱CIBF）上開(kāi)幕的5月22日當(dāng)天，三家韓國(guó)公司入選第一批能源電池白名單的事故引起產(chǎn)業(yè)關(guān)心，此外之前另有第307批機(jī)動(dòng)車(chē)目錄顯露韓系電池配套，這點(diǎn)信號(hào)被外界解讀為：華夏原土的電池廠家的危機(jī)來(lái)了。5月23日坐在第一電動(dòng)眼前的猛獅科技董事長(zhǎng)陳樂(lè)伍赫然不那么看。

“日前國(guó)家內(nèi)部能源電池比較日韓公司來(lái)講，唯有產(chǎn)物功能的差距，但這類(lèi)差距經(jīng)過(guò)市場(chǎng)合一，華夏電池公司可行快速趕上來(lái)。”在陳樂(lè)伍看來(lái)，國(guó)家內(nèi)部能源電池與日韓的差距已經(jīng)過(guò)政府兩年的庇護(hù)期一步步縮短，而公司終歸都將面臨全球的競(jìng)爭(zhēng)，這關(guān)于華夏公司走出來(lái)以及提升產(chǎn)物素質(zhì)未嘗非是一件好事。

此外，陳樂(lè)伍以為，鋰電池的焦點(diǎn)技藝來(lái)自于資料，而非是配備或制造工藝。不論日韓此刻發(fā)動(dòng)華夏建廠仍是往日的工廠內(nèi)部，制造車(chē)間里還是華夏工人居多，加到市場(chǎng)場(chǎng)流動(dòng)性和華夏能源電池廠商的學(xué)習(xí)，日韓在制造工藝上的技藝和治理的領(lǐng)先進(jìn)步性也終會(huì)被消除。況且華夏設(shè)施廠商學(xué)習(xí)和進(jìn)步得很快，這由于華夏是全世界第一大的新燃料車(chē)子市場(chǎng)。

站在2018年，陳樂(lè)伍對(duì)猛獅也從新做了新的規(guī)劃，即圍繞鋰電池上下游發(fā)展要點(diǎn)布置，而沒(méi)有關(guān)的營(yíng)業(yè)則發(fā)展大刀闊斧的縮減，例如新燃料車(chē)子相干營(yíng)業(yè)將剝離出到市場(chǎng)企業(yè)。相反，則增添了鋰電池上游資料企業(yè)的布置，2018、2019年將經(jīng)過(guò)自建或采購(gòu)等形式拓展電池正負(fù)極等資料范疇，進(jìn)一步聚集能源電池資產(chǎn)鏈。 

第一電動(dòng)：如何看待韓國(guó)電池配套工信部目錄車(chē)型及映入電池白名單？

陳樂(lè)伍：起首，就電池白名單來(lái)講，此刻也不是強(qiáng)迫性的。但華夏要引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)新秩序，從國(guó)度宏觀層次講，開(kāi)放是遲早的難題，由于這點(diǎn)日韓公司遲早都會(huì)來(lái)。

其次，從2016年出新補(bǔ)助政策今后，國(guó)度曾經(jīng)給華夏電池公司兩年的庇護(hù)期，但最終始終要面臨全球的競(jìng)爭(zhēng)。一方面，華夏公司也要走出來(lái)，去韓國(guó)、日本等市場(chǎng)和他們發(fā)展PK，另一方面，日韓公司也會(huì)到華夏建廠，搶奪華夏的市場(chǎng)，咱以為這種很尋常。

最終，從自由市場(chǎng)的方位看，咱們沒(méi)法子不讓日韓公司進(jìn)來(lái)。那放在華夏公司眼前的難題便是怎樣去應(yīng)對(duì)。但不論韓國(guó)仍是日本公司在華夏設(shè)立工廠，在內(nèi)部干活的多數(shù)是華夏人。既然工人是一樣的，就算日前會(huì)有一絲點(diǎn)產(chǎn)物功能的差距，但這類(lèi)差距可行經(jīng)過(guò)市場(chǎng)的合一，讓華夏公司快速趕上來(lái)。因而日韓等電池公司映入華夏市場(chǎng)不見(jiàn)得便是壞事了。

第一電動(dòng)：部分業(yè)內(nèi)人員以為日韓公司技藝更領(lǐng)先進(jìn)步，對(duì)國(guó)家內(nèi)部電池公司沖撞相當(dāng)大，對(duì)此您怎樣看？

陳樂(lè)伍：咱不那么以為。起首來(lái)看鋰電池的本質(zhì)，它的焦點(diǎn)技藝來(lái)自于資料，而非是來(lái)自于配備或制造工藝。配備、制造工藝剛才講了，本來(lái)日韓華夏工廠也是華夏人在干活，就算它本來(lái)的制造工藝有特殊性和優(yōu)先性，但華夏廠商可行經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)和吸收，在很短的時(shí)間內(nèi)把這類(lèi)差距消除掉。

因而除了資料之外的技藝，都非是焦點(diǎn)技藝，是能夠?qū)W習(xí)跟吸收的。況且你看華夏的設(shè)施廠商進(jìn)步多快，往回走三年，基本沒(méi)有辦法想象的。是以在這兩、三年的時(shí)間，華夏的庇護(hù)政策的確起到了效用。

鋰電池的焦點(diǎn)技藝在資料，但資料日韓也是從華夏買(mǎi)，因而不用太害怕。最終，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)是性價(jià)比，誰(shuí)的性價(jià)比高誰(shuí)就可以有市場(chǎng)。

第一電動(dòng)：和韓國(guó)公司比較，國(guó)家內(nèi)部電池廠家在本錢(qián)方面操控方面能否處于劣勢(shì)？

陳樂(lè)伍：華夏人操控本錢(qián)還不差。韓國(guó)公司最重要的經(jīng)過(guò)單一產(chǎn)物，單一品種，批量范圍化制造等，來(lái)取得產(chǎn)物概括本錢(qián)優(yōu)勢(shì)。例如松下啥都不干，就干18650，確信是精益求精，越干越好。

華夏廠商，例如猛獅，盡管說(shuō)圓柱、方形、軟包都想搞，但咱們也很單一化，例如福建工廠只做圓柱，猛獅花幾年的時(shí)間專注做圓柱，也必定能做好。

可是就國(guó)家內(nèi)部電池本錢(qián)來(lái)講，電池廠能緊縮的體積其實(shí)不大，本錢(qián)最重要的仍是在資料端和配件端，由于他們的毛利比電芯端高好多，因而電池降本錢(qián)的負(fù)擔(dān)，至少在咱看來(lái)，應(yīng)當(dāng)把它傳導(dǎo)給上游。由于電芯廠商投資第一大，例如猛獅一條制造線上的配備就須要3個(gè)億，切實(shí)無(wú)更多減價(jià)體積。假如一瓦時(shí)賣(mài)到八、九毛錢(qián)，根本上打平利了，賺不到錢(qián)。

因而政府指標(biāo)到2020年降到1塊錢(qián)一瓦時(shí)，確信非是電池生產(chǎn)端，卻是資料端去降。這時(shí)期，市場(chǎng)規(guī)則會(huì)產(chǎn)生效用的，國(guó)家內(nèi)部某知名資料上游公司本來(lái)做40億出售額，有20億的純利潤(rùn)，這是很不尋常的，它就應(yīng)當(dāng)讓出去這種利潤(rùn)。它不讓還不行，為何呢？由于本來(lái)就唯有它全家在供，本年可能有10家在供了，（價(jià)值）當(dāng)然就降下去了。是以本年碳酸鋰價(jià)值無(wú)上升，卻是下調(diào)了。咱以為到年底，可能碳酸鋰就10萬(wàn)到11萬(wàn)之中，因而資料價(jià)值必定會(huì)下調(diào)。

第一電動(dòng)：資料此刻依舊隸屬一種高利潤(rùn)步驟？

陳樂(lè)伍：對(duì)，此刻鋰源這塊利潤(rùn)最高，然后便是正負(fù)極，像電解液、隔膜等，利潤(rùn)都還挺高的，這點(diǎn)都有減價(jià)體積。

你問(wèn)咱怎樣降本錢(qián)？確信是降上游的本錢(qián)，電芯這邊無(wú)甚么可行壓了。

第一電動(dòng)：猛獅日前產(chǎn)能概況如何？

陳樂(lè)伍：猛獅此刻唯有一條線是建沒(méi)有問(wèn)題，第二條線在安裝，到本年年底有兩條18650和兩條21700可投入量產(chǎn)。此中21700每條線是1.5Gwh,18650此刻做2900mAh的，一條線大概1Gwh。因而到年底，圓柱電池的產(chǎn)能將達(dá)5Gwh。

第一電動(dòng)：您以為國(guó)家內(nèi)部能源電池產(chǎn)能能否過(guò)剩？

陳樂(lè)伍：華夏為何這兩年會(huì)有個(gè)投資的熱潮？由于大伙見(jiàn)到的是未來(lái)巨大的市場(chǎng)。此刻200 Gwh就感覺(jué)產(chǎn)能過(guò)剩了，咱感覺(jué)有點(diǎn)杞人憂天。此刻一年2800萬(wàn)臺(tái)新款汽車(chē)產(chǎn)量跟昨年80萬(wàn)新燃料車(chē)子，那是多少倍？幾十倍。例如說(shuō)咱們本年能吸收掉50G的電池，有200億的產(chǎn)能放在那邊，200億的產(chǎn)能剔除掉一半的磷酸鐵鋰，剩下的高檔產(chǎn)能是少許的。咱們本年顯著感覺(jué)市場(chǎng)上對(duì)高鎳電池的要求曾經(jīng)超越市場(chǎng)的供給能力。因而焦點(diǎn)的難題，不在于電池產(chǎn)能，而在于資料，此刻資料的產(chǎn)能還沒(méi)上來(lái)，況且電池的焦點(diǎn)技藝在于資料，只需華夏的高鎳正極資料這點(diǎn)廠商，它的素質(zhì)、功能、產(chǎn)能都上去了，華夏高功能的電池也就不遠(yuǎn)了。從這種方位講，韓國(guó)電池公司也沒(méi)甚么好怕，就算開(kāi)放給你，還不見(jiàn)得你就有市場(chǎng)。由于終歸你的使用者便是車(chē)子廠，華夏人搞這點(diǎn)，咱們弄的清楚這點(diǎn)車(chē)子廠有甚么關(guān)連，它們未必弄得清楚了，是以不用太擔(dān)憂（日韓電池華夏建廠）了。 

第一電動(dòng)：猛獅的正極資料能否供給得上？

陳樂(lè)伍：猛獅此刻都移到811的高鎳資料了，但全個(gè)三元電池對(duì)高鎳資料的要求十分大，加上這部分資產(chǎn)也不是很老練，導(dǎo)致量跟不上，仍處于供不應(yīng)求的階段。

第一電動(dòng)：猛獅本年的出貨量指標(biāo)及企業(yè)全體規(guī)劃是怎么的？

陳樂(lè)伍：咱們本年的指標(biāo)是干到2.5Gwh的出貨量，但日前產(chǎn)能還跟不上。

產(chǎn)能方面，猛獅此刻在湖北規(guī)劃建10條制造線，假如用高鎳的話，可行干到15Gwh，本來(lái)咱們?cè)诮ǖ漠a(chǎn)能已有20多Gwh了；福建6條制造線，本來(lái)計(jì)劃是6Gwh，此刻可行實(shí)現(xiàn)9Gwh。 

猛獅是到市場(chǎng)公司，咱們對(duì)這種產(chǎn)業(yè)充分理解，此刻猛獅全個(gè)策略是圍繞著鋰電生產(chǎn)為焦點(diǎn)，往上下游拉伸，指標(biāo)是建立完整的資產(chǎn)鏈，從鋰鹽的制造，到資料，到最終電池回收猛獅都要干。這是由于全個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部不同子步驟，毛利率一直在變動(dòng)，例如此刻資料是50%的毛利，那資料就多干一絲。將來(lái)電池毛利高，電池就多做一絲，大概是這樣的一種思路。

總的來(lái)說(shuō)，猛獅仍是想用好到市場(chǎng)企業(yè)的平臺(tái)，在2018年、2019年，能夠整合產(chǎn)業(yè)內(nèi)其它優(yōu)秀公司，一同做大做強(qiáng)鋰電資產(chǎn)鏈。除了外延式擴(kuò)張，咱們還計(jì)劃把前兩年投資的少許資料方面的技藝資產(chǎn)化。

第一電動(dòng)：猛獅從前圍繞上下游擴(kuò)張，這種策略能否有調(diào)轉(zhuǎn)方向？

陳樂(lè)伍：基于日前國(guó)家內(nèi)部的宏觀環(huán)境，咱們打算把局限資源聚集在鋰電這邊。這和從前鋰電、清潔電力、新燃料車(chē)子三個(gè)主營(yíng)協(xié)同進(jìn)行有相當(dāng)大的改變。

第一電動(dòng)：猛獅日前在資料方面有哪些階段性效果？

陳樂(lè)伍：本來(lái)猛獅在高比能量的三元資料，固態(tài)的資料等都曾經(jīng)占了一絲先機(jī)。鋰硫電池咱們也有，曾經(jīng)最初在沒(méi)有人機(jī)上利用。咱以為這代表著未來(lái)演變的方向。

第一電動(dòng)：如何看待高比能量電池的平安性？ 

陳樂(lè)伍：平安性咱倒非是很擔(dān)心。像特斯拉這樣的，在它此前無(wú)人用圓柱做能源電池，為何它敢用？它確信也是花了好多時(shí)間去探討和估價(jià)。

圓柱電池，咱們了解它便是一種鞭炮，可行把你炸疼了，不會(huì)炸死了。猛獅在電池形態(tài)上起首采用圓柱電池，本來(lái)就考量了平安的要素。此刻國(guó)度勉勵(lì)的方向是高能量密度的鋰電池，那電池廠商就要和車(chē)子廠商合作，怎樣把電池組做到比能量高，同一時(shí)間平安性好，運(yùn)用生命長(zhǎng)。

此外，華夏全部電池廠皆是把平安性放在第一位的。咱上個(gè)月才碰到國(guó)家內(nèi)部PACK做得相比沒(méi)有問(wèn)題第三方pack廠老總，他跟咱講，陳總，咱們測(cè)過(guò)圓柱的電池內(nèi)部，猛獅算相比沒(méi)有問(wèn)題，比國(guó)家內(nèi)部其它幾個(gè)要好。

就PACK營(yíng)業(yè)來(lái)講，猛獅是開(kāi)放的形態(tài)。假如第三方PACK廠有本人的資源，須要電芯廠匹配，猛獅樂(lè)意找這樣的工廠合作。猛獅本人開(kāi)發(fā)的消費(fèi)者，確信須要本人做PACK，日前咱們有四個(gè)PACK廠。

第一電動(dòng)：猛獅此刻電池技藝達(dá)到了甚么水準(zhǔn)？

陳樂(lè)伍：電池比能量此刻最重要的仍是取決于資料，猛獅此刻投資的全家正極資料企業(yè)，已達(dá)到360瓦時(shí)/公斤這類(lèi)水準(zhǔn)了。只是此刻仍是實(shí)驗(yàn)室階段。量產(chǎn)產(chǎn)物的話，量產(chǎn)2900，18650 2900，2900相當(dāng)220—240瓦時(shí)/公斤。下一步會(huì)把3200的做出去，到時(shí)刻比能量可達(dá)到260-280。21700方面，明年應(yīng)當(dāng)可行達(dá)到300了，咱們此刻是從4.25ah最初做，咱們的指標(biāo)是干到單體5.0ah以上。

第一電動(dòng)：猛獅對(duì)能源電池是怎么的布置？

陳樂(lè)伍：咱們此刻有個(gè)能源電池子企業(yè)，叫上海能源電池能源體系局限企業(yè)，這是華夏歷史最悠久的，最有成就的能源電池體系企業(yè)。從奧運(yùn)會(huì)到世博會(huì)的能源電池車(chē)子皆是這家企業(yè)干的。但這種企業(yè)咱們可能會(huì)拿出去對(duì)外合作。本年猛獅在收縮，由于資源局限，咱們要聚集放到鋰電這塊。能源電池這塊可能會(huì)留一絲股份，但咱們?nèi)允窍胙杆倩鼗\少許資金。

此外，就能源電池來(lái)講，咱的觀點(diǎn)是此刻仍是太燒錢(qián)，況且跟全球尤其日本的技藝水準(zhǔn)還差十萬(wàn)八千里，此刻炒炒概念是可行，但要靠能源電池去賺錢(qián)，那適中可能。咱私人以為國(guó)家內(nèi)部能源電池車(chē)子資產(chǎn)仍是處在很初級(jí)的階段，五年今后再來(lái)投這種范疇興許才是時(shí)機(jī)。

第一電動(dòng)：您如何見(jiàn)到猛獅的進(jìn)行概況？

陳樂(lè)伍：猛獅自身得益于市場(chǎng)的迅速增添。像新燃料市場(chǎng)每年50%以上的增添率，你別看電動(dòng)車(chē)不過(guò)從50多萬(wàn)臺(tái)，變成70多萬(wàn)臺(tái)，但實(shí)質(zhì)上從構(gòu)造看，乘用車(chē)的比重上去了，高比能量的電池要求上去了，此刻淘汰的是低端的產(chǎn)能，是以做高檔電池，做高鎳資料，高比能量的廠商業(yè)務(wù)都很好。

本年來(lái)說(shuō)，物流車(chē)仍是猛獅的主打市場(chǎng)，由于猛獅的鋰電昨年才真實(shí)投產(chǎn)，時(shí)間很短，市場(chǎng)跟消費(fèi)者對(duì)咱們有個(gè)認(rèn)識(shí)的進(jìn)程。咱們此刻也有幾家乘用車(chē)消費(fèi)者，咱們會(huì)把產(chǎn)物做好，效勞好消費(fèi)者，漸漸乘用車(chē)量就會(huì)上來(lái)了。在企業(yè)全個(gè)營(yíng)業(yè)上，猛獅仍是期望走穩(wěn)一絲。

在電池回收方面，猛獅也早有布置，昨年在天津成立了電池回收企業(yè)。但日前電池的量還很小，梯次應(yīng)用下去的電池，猛獅最重要的是想把它用在小的儲(chǔ)能體，干脆賣(mài)到海外去。

在這方面，猛獅也有本人的想法。由于電池回收便是延伸電池生命。最容易的便是不用破解，干脆用掉，自然這類(lèi)可能性此刻還無(wú)。猛獅此刻在研發(fā)一個(gè)新的PACK，期望依照準(zhǔn)則的PACK模塊，例如20度電、30度電拉下去今后，不要再?gòu)男虏鸾�，干脆就能用做�?chǔ)能。這樣的話，效能才會(huì)高。因而猛獅期望車(chē)子用幾種準(zhǔn)則模塊就好了，一種模塊幾個(gè)配件，拆下去干脆就能裝到儲(chǔ)能體系里利用。

第一電動(dòng)：您那時(shí)是如何料到要切入到鋰電池產(chǎn)業(yè)的？

陳樂(lè)伍：本來(lái)咱一最初是堅(jiān)決反對(duì)鋰電池的，由于咱感覺(jué)鋰電池本錢(qián)那末高，一瓦20塊錢(qián)，誰(shuí)會(huì)用？但2015年電動(dòng)車(chē)大爆發(fā)今后，咱從新回頭看這種產(chǎn)業(yè)，發(fā)覺(jué)鋰電池技藝進(jìn)步十分快，而且也見(jiàn)到了少許新的技藝趨向，它將來(lái)有可能做到每單位的本錢(qián)挨近鉛酸電池。假如是這樣的話，它將來(lái)必定是能夠代替鉛電池的。

零幾年的時(shí)刻，猛獅就開(kāi)發(fā)了用鉛電池做的電動(dòng)車(chē)子了，包括乘用車(chē)、大巴都干出去了。由于零幾年時(shí)還無(wú)鋰電池可行用，那時(shí)想鉛電池是一種沒(méi)有問(wèn)題解決方案。那時(shí)假如買(mǎi)磷酸鐵鋰電池用的話，那一組就幾十萬(wàn)，基本用不起。是以咱們那時(shí)想著鋰電池沒(méi)甚么可能的。

猛獅到市場(chǎng)今后，咱們見(jiàn)到智能電話，另有包括便攜式的電子裝置越來(lái)越離不開(kāi)鋰電池，咱們意識(shí)到鋰電池在好多范疇是鉛電池做不了的，因而猛獅就最初找少許適合的廠商，從2012年到市場(chǎng)，13年、14年全在找并購(gòu)對(duì)象。

那時(shí)國(guó)家內(nèi)部的鋰電池廠咱看了好多，咱以為無(wú)可行買(mǎi)的，根本上是產(chǎn)能閑置的很厲害，況且磷酸鐵鋰居多。后來(lái)咱們就去海外看，進(jìn)入三星的車(chē)間今后，咱感受這便是未來(lái)的工廠，咱們要的便是這樣的工廠。

考察回來(lái)后，咱就提議建廠請(qǐng)求，就和三星一樣，設(shè)施也確保一樣。由于起首你要在配備上不行跟人家差距很大。此外人也是流動(dòng)的，你也可行請(qǐng)三星的人過(guò)來(lái)你這邊干，硬件有了今后，其它東西都好說(shuō)。

2015年電動(dòng)車(chē)子的大爆發(fā)帶來(lái)了對(duì)鋰電產(chǎn)業(yè)的投資熱潮，國(guó)度也頒布相干的政策，包括這兩年陸連續(xù)續(xù)的歐洲等少許最重要的強(qiáng)盛大國(guó)，都宣告了本人的電動(dòng)車(chē)計(jì)劃，而且比華夏的激進(jìn)，這讓咱們見(jiàn)到了未來(lái)。人類(lèi)由于懂得應(yīng)用燃料而主宰了地球。燃料此刻最重要的有兩個(gè)利用范圍，一種用以交通外出，一種用以照明跟制造。在生活和制造端，華夏清潔燃料利用已很普及；在外出端，咱們也會(huì)很快擺脫對(duì)汽油的依賴，更多的運(yùn)用電動(dòng)車(chē)子。見(jiàn)到這兩個(gè)大趨向今后，咱就毫不猶豫地投向了鋰電池范疇。猛獅未來(lái)定位于燃料公司，接下來(lái)是新燃料公司，新燃料公司又定位了燃料的制造、庫(kù)存和利用，根本上cover全個(gè)完整的資產(chǎn)鏈。咱們的指標(biāo)是把猛獅塑造成一種新燃料平臺(tái)型的、開(kāi)放的公司，可行裝好多東西進(jìn)來(lái)，不停地把優(yōu)質(zhì)的公司裝進(jìn)來(lái)。