“就拿電池來(lái)例如，盡管日前以寧德時(shí)期、比亞迪等巨頭公司為首的市場(chǎng)格局曾經(jīng)造成，可是在電池技藝上依然存留著突破、變革的可能性�！鼻嘤蚧�金創(chuàng)始合伙人徐政軍叮囑第一電動(dòng)，“咱們感覺(jué)這種范疇內(nèi)投資機(jī)會(huì)始終存留�！�

圖為：青域基金創(chuàng)始合伙人徐政軍

早年，徐政軍在國(guó)企和政府部門(mén)事業(yè)，2007年映入涌金團(tuán)體從事風(fēng)險(xiǎn)投資。2010年，徐政軍加入青云創(chuàng)投任職董事總經(jīng)理、投委會(huì)委員。

2013年，徐政軍創(chuàng)立獨(dú)立品牌青域基金專注于生態(tài)環(huán)境范疇投資。時(shí)期，徐政軍主導(dǎo)及參加投資了時(shí)空電動(dòng)、伯坦科技、德朗能等新燃料車(chē)子資產(chǎn)鏈相干名目。

此中，以“換電”為焦點(diǎn)的純電動(dòng)車(chē)子全體解決方案提供商——伯坦科技，以自有換電體制專利技藝的研發(fā)和創(chuàng)新為焦點(diǎn)驅(qū)能源,建立了由云端數(shù)據(jù)平臺(tái)、能量補(bǔ)充網(wǎng)站以及純電動(dòng)車(chē)子定制組成的純電動(dòng)車(chē)子營(yíng)業(yè)生態(tài)，日前正好籌劃到市場(chǎng)事情。徐政軍對(duì)此投資案例有些自豪，他分享了其在新燃料車(chē)子資產(chǎn)和伯坦科技個(gè)案上的投資邏輯。

此外，徐政軍還分享了少許關(guān)于制車(chē)新勢(shì)力的觀點(diǎn)。近半年來(lái)，新燃料車(chē)子產(chǎn)業(yè)充足“熱鬧”�；�石資本張維在幾個(gè)月前提議，2019年將是制車(chē)新勢(shì)力的倒閉年，無(wú)全家制車(chē)新勢(shì)力值得投資。為這，激發(fā)了一波又一波的口水戰(zhàn)。

對(duì)此，徐政軍以為，不行對(duì)制車(chē)新勢(shì)力發(fā)展全盤(pán)否定。“咱們相比認(rèn)可的是，少許創(chuàng)業(yè)者去做慣例車(chē)子業(yè)者不擅長(zhǎng)的那部分。例如產(chǎn)物定義，你可能定義一款與慣例車(chē)子不同的、具備革命性，甚而顛覆性的產(chǎn)物，或許是應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢(shì)，將車(chē)子的電氣化、智能化聯(lián)合得更好”。

之下為對(duì)話實(shí)錄：（在不改變嘉賓原意的概況下，第一電動(dòng)做了校對(duì)刪減）

制車(chē)新勢(shì)力卻非全不值得投，要做本人擅長(zhǎng)的事

第一電動(dòng)：基石資本張維在幾個(gè)月前提議，2019年將是制車(chē)新勢(shì)力的倒閉年，無(wú)全家制車(chē)新勢(shì)力值得投資。對(duì)此，你怎樣看？

徐政軍：咱感覺(jué)每家機(jī)構(gòu)都有他本人的投資邏輯、投資方法，可能關(guān)于基石資本和張維的投資邏輯而言，切實(shí)無(wú)制車(chē)新勢(shì)力值得投資�？墒顷P(guān)于別的機(jī)構(gòu)而言，還不能一以概之。

就青域基金而言的話，咱們是投Cleantech的，是以咱們把新燃料車(chē)子列為投資范疇�？墒�，咱們其實(shí)不是去投制車(chē)公司，更多的是投慣例車(chē)子做不了的那部分，例如說(shuō)三電、充換電網(wǎng)站、電池的再生應(yīng)用等等。是以嚴(yán)刻意義來(lái)講，對(duì)青域基金而言，制車(chē)新勢(shì)力其實(shí)不是咱們的投資標(biāo)的。

第一電動(dòng)：昨年在做這期欄目時(shí)，咱理解到少許投資企業(yè)的概況是，有少許錢(qián)無(wú)投出來(lái)，適合的標(biāo)的也相比少。對(duì)于標(biāo)的，青域基金是怎樣找的？日前青域基金的投資格局是怎么的？

徐政軍：青域基金是較為早期的投資機(jī)構(gòu)，是以咱們多數(shù)的名目是早期名目，對(duì)咱們來(lái)說(shuō)，其實(shí)不存留新燃料車(chē)子資產(chǎn)內(nèi)難找標(biāo)的這樣的景象。

其它機(jī)構(gòu)可能會(huì)更多地聚集在中后期的大名目，以為電動(dòng)化范疇的市場(chǎng)格局曾經(jīng)造成了。譬如電池方面，以寧德、比亞迪等巨頭為代表的產(chǎn)業(yè)格局曾經(jīng)根本確立了，投資方想在電池范疇中尋到特別適合的標(biāo)的曾經(jīng)十分難題。但實(shí)是上，日前國(guó)家內(nèi)部新燃料車(chē)子也便是百萬(wàn)輛級(jí)的市場(chǎng)，與車(chē)子資產(chǎn)年產(chǎn)量挨近三千萬(wàn)輛這樣一種市場(chǎng)量級(jí)比較，依然是占比十分小的，咱感覺(jué)它有相當(dāng)大的進(jìn)行體積。

就拿電池來(lái)例如，盡管日前市場(chǎng)格局曾經(jīng)造成，可是在技藝上依然是存留著突破、變革的可能性的。作為一種較為早期的投資機(jī)構(gòu)，咱們?nèi)允菚?huì)相比前瞻地去看少許突破性的技藝，少許商業(yè)形式的創(chuàng)新，是以咱感覺(jué)這種范疇內(nèi)投資機(jī)會(huì)始終存留。

大概從2007年最初，咱們就曾經(jīng)對(duì)新燃料車(chē)子資產(chǎn)有所準(zhǔn)備了，2013年最初，咱們出手新燃料車(chē)子資產(chǎn)投資。截止日前，咱們投過(guò)新燃料車(chē)子運(yùn)營(yíng)公司，投過(guò)新燃料車(chē)子焦點(diǎn)零部件公司，投過(guò)充換電網(wǎng)站公司，投過(guò)電芯公司，也投過(guò)正極資料公司，以及能源電池回收再生公司等等。

第一電動(dòng)：是以，以青域基金的投資邏輯，以及日前布置來(lái)看，是從來(lái)無(wú)關(guān)心過(guò)制車(chē)新勢(shì)力嗎？假如相關(guān)注的話，你有較為看沒(méi)有問(wèn)題制車(chē)新勢(shì)力公司嗎？

徐政軍：終歸新燃料車(chē)子是那么大一種市場(chǎng)，這種資產(chǎn)須要大伙共襄盛舉，制車(chē)新勢(shì)力作為一種末端產(chǎn)物生產(chǎn)者，自然也在咱們的關(guān)心范疇之內(nèi)。

日前市場(chǎng)上的這點(diǎn)制車(chē)新勢(shì)力，不好說(shuō)咱看好哪家公司，但咱可行說(shuō)咱看好哪種類別的公司。

制車(chē)新勢(shì)力之是以新，是由于它們好多人是生手，原來(lái)其實(shí)不是從事車(chē)子制造的。某種意義上，咱不看好它們?nèi)プ霰救瞬簧瞄L(zhǎng)的事宜。例如說(shuō)制車(chē)自身，咱以為車(chē)子產(chǎn)業(yè)是一種很老練的資產(chǎn)，本來(lái)新燃料車(chē)子拋開(kāi)“新燃料”這三個(gè)字，跟慣例車(chē)子生產(chǎn)并未很大區(qū)分。假如是一種產(chǎn)業(yè)外的人來(lái)做這種事，他要發(fā)展車(chē)子生產(chǎn)范疇的制造治理、供給鏈治理、品控治理等等，這是存留短板的。去做本人不擅長(zhǎng)的事，咱切實(shí)不太看好。

咱們相比看沒(méi)有問(wèn)題是，有少許互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者去做慣例車(chē)子業(yè)者不擅長(zhǎng)的那部分。例如產(chǎn)物定義，你可能定義一款與慣例車(chē)子不同的、具備革命性，甚而顛覆性的產(chǎn)物，或許是應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢(shì)，將車(chē)子的電氣化、智能化方面聯(lián)合得更好。

特斯拉持續(xù)損失，卻非好標(biāo)的

第一電動(dòng)：但站在制車(chē)新勢(shì)力的方位，它們也有本人的觀點(diǎn)。在與張維的口水戰(zhàn)中，何小鵬稱此刻的制車(chē)新勢(shì)力正是在復(fù)制長(zhǎng)安、長(zhǎng)城、特斯拉這樣的故事。你以為，此刻的制車(chē)新勢(shì)力持續(xù)損失，能與那時(shí)的特斯拉同日而語(yǔ)嗎？為何？

徐政軍：站在資產(chǎn)的方位來(lái)講，咱認(rèn)可特斯拉的先驅(qū)身份。但站在資本的方位來(lái)講，特斯拉其實(shí)不是一種沒(méi)有問(wèn)題標(biāo)的。由于那么好幾年來(lái)，特斯拉唯有一種季度是盈利的，這種季度也不是經(jīng)營(yíng)性盈利。這樣一種資產(chǎn)，做了那么好幾年，一直是損失的狀況，假如把它作為一種榜樣，仍是有點(diǎn)勉強(qiáng)的。是以要對(duì)標(biāo)特斯拉，自身就有點(diǎn)危險(xiǎn)。

第一電動(dòng)：也便是說(shuō)，站在資本的方位，你不想意為持續(xù)損失的公司去投資？

徐政軍：就青域本身的投資邏輯而言，咱們其實(shí)不樂(lè)意為損失公司或長(zhǎng)久損失的公司買(mǎi)單。咱們可能會(huì)抉擇一種相比現(xiàn)實(shí)的門(mén)道，它可能不像特斯拉那末亮眼，它不過(guò)這種資產(chǎn)鏈步驟中很小的一部分，但它卻能踏踏實(shí)實(shí)把這種節(jié)點(diǎn)做好，實(shí)現(xiàn)盈利，這是咱們的投資路徑。

可是從風(fēng)險(xiǎn)投資的邏輯來(lái)看，其實(shí)不是說(shuō)在必定時(shí)間內(nèi)損失的公司就不值得投，卻是要看這類長(zhǎng)久損失能否有價(jià)格，如何有價(jià)格？要去剖析，那么長(zhǎng)時(shí)間的損失是因何而來(lái)的，那么長(zhǎng)時(shí)間的損失堅(jiān)持下來(lái)會(huì)獲得一種甚么樣的結(jié)果。資本應(yīng)當(dāng)對(duì)這種結(jié)果有個(gè)準(zhǔn)確的預(yù)期：當(dāng)通過(guò)了某一種臨界點(diǎn)后，咱就不損失了。

第一電動(dòng)：你能接納的持續(xù)損失上限是多久？三年？五年？

徐政軍：本來(lái)風(fēng)險(xiǎn)投資一直以來(lái)皆是長(zhǎng)久投資的屬性，周期太短的應(yīng)當(dāng)不叫風(fēng)險(xiǎn)投資，叫套利。之是以叫“風(fēng)險(xiǎn)投資”，便是由于它的標(biāo)的充滿高度不確定性，當(dāng)這樣高度不確定性的名目或許公司進(jìn)行到具有必定確定性，須要的時(shí)間是相比漫長(zhǎng)的，七年、八年、十年，這是一種公司應(yīng)當(dāng)應(yīng)當(dāng)通過(guò)的歷程。是以，期待三五年或許更短周期內(nèi)就得到回報(bào)，是脫離了風(fēng)險(xiǎn)投資本質(zhì)的。

大方向堅(jiān)定不移，低谷期準(zhǔn)時(shí)出手

第一電動(dòng)：青域基金從2013年最初投資的名目，截止日前都實(shí)現(xiàn)盈利了嗎？你們的投資回報(bào)概況怎樣樣？如何做到的？

徐政軍：咱們投的公司皆是盈利的，因而咱們本身的投資也得到了盈利，這跟咱們本身的投資邏輯相關(guān)系。

起首，咱們對(duì)車(chē)子電氣化的方向趨向是極端堅(jiān)定的，正由于這樣一種大方向的判斷，讓咱們一直毫不動(dòng)搖地做這方面的投資。

華夏或許說(shuō)全球范疇內(nèi)最初推進(jìn)電動(dòng)車(chē)子進(jìn)行，到此刻十幾年了，這時(shí)期不論是輿論、政策仍是資產(chǎn)環(huán)境，振動(dòng)都挺大的。包括近幾年，不論是補(bǔ)助政策的更改，亦或許是新政策的公布等，本來(lái)很簡(jiǎn)單讓得產(chǎn)業(yè)內(nèi)的軍心動(dòng)搖。

但咱們堅(jiān)信，這種資產(chǎn)要產(chǎn)生相對(duì)顛覆性的變革，是一種長(zhǎng)久而曲折的進(jìn)程。是以，當(dāng)顯露少許產(chǎn)業(yè)振動(dòng)時(shí)，咱們能夠預(yù)判到少許結(jié)果。咱們抉擇的路徑就不會(huì)那末急躁，一直堅(jiān)定地投車(chē)子電氣化，自然這種電氣化是經(jīng)過(guò)清潔燃料來(lái)實(shí)現(xiàn)的。

其次，咱們的投資戰(zhàn)略中有一絲很要緊，咱們會(huì)在周期相對(duì)低谷時(shí)出手。一是這種時(shí)間段估值相比合乎道理，二是唯有資產(chǎn)在低谷時(shí)，才能真實(shí)顯示出公司的運(yùn)營(yíng)水準(zhǔn)。

第一電動(dòng)：上個(gè)月新燃料車(chē)子又補(bǔ)助退坡了，你以為這算是一次較大的“振動(dòng)”嗎？這對(duì)新燃料車(chē)子資產(chǎn)會(huì)發(fā)生怎么的作用？某種意義來(lái)講，此刻是非是就隸屬一種可行入手的“低谷期”？

徐政軍：以補(bǔ)助為代表的政策對(duì)產(chǎn)業(yè)的作用必定是存留的，況且十分大。退坡是大勢(shì)所趨，這才是一種資產(chǎn)健康進(jìn)行的勢(shì)必方向。對(duì)公司而言，對(duì)這種作用自身要采用預(yù)判和應(yīng)對(duì)舉措，而非是被補(bǔ)助政策牽著鼻子走。

此刻是非是產(chǎn)業(yè)的“低谷期”？咱感覺(jué)不見(jiàn)得，咱私人偏向是2020年今后，假如補(bǔ)助政策徹底撤消的話，當(dāng)時(shí)會(huì)是一種相比準(zhǔn)確的市場(chǎng)化環(huán)境�？墒羌偃�2020年今后依舊會(huì)有補(bǔ)助，那咱感覺(jué)還是此外一種概況。

第一電動(dòng)：然后，青域基金的投資布置規(guī)劃是甚么？詳細(xì)的投資金額有計(jì)劃嗎？

徐政軍：詳細(xì)的投資金額無(wú)計(jì)劃，但咱很確定的是咱們對(duì)新燃料車(chē)子范疇充足重視。截止日前，咱們有一半以上的資金都投在新燃料車(chē)子范疇里。

青域基金是個(gè)探討型的投資機(jī)構(gòu)，咱們的最重要的事業(yè)是做產(chǎn)業(yè)探討，根本每個(gè)季度都會(huì)出效果。咱們對(duì)新燃料車(chē)子產(chǎn)業(yè)進(jìn)行進(jìn)程中的不同節(jié)點(diǎn)，都會(huì)投入力量去探討，接下來(lái)依據(jù)探討結(jié)果來(lái)判斷某一種公司或某一種技藝能否具有資產(chǎn)化前景，而非是去跟少許所謂的市場(chǎng)熱點(diǎn)。

詳細(xì)到名目方面。起首，咱們?nèi)允菚?huì)要點(diǎn)關(guān)心在新燃料車(chē)子產(chǎn)業(yè)跟慣例車(chē)子產(chǎn)業(yè)差異化的部分。

其次，咱們會(huì)再往前走一走，關(guān)心到下一代的電池技藝等，從磷酸鐵鋰到三元，從523到811，電池技藝每天全在進(jìn)行。正如有些人以為此刻的電池格局曾經(jīng)造成，可是在咱們看來(lái)，這類格局的造成不過(guò)既有技藝的格局，假如顯露了一個(gè)顛覆性的技藝，它的格局就被打破了。

找準(zhǔn)定位，價(jià)格觀新能源缺一不可

第一電動(dòng)：在當(dāng)前的形勢(shì)下，請(qǐng)站在資本的方位，給全部的制車(chē)新勢(shì)力給出少許提議，如何得到資本的相信和鐘情？

徐政軍：起首，要看公司本身的定位，由于不同的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)有不同的定位，不同的投資階段也有不同的投資邏輯。

例如，有的公司須要持續(xù)燒錢(qián)，那就要對(duì)公司的商業(yè)形式、運(yùn)營(yíng)形式做好剖析，接下來(lái)尋到樂(lè)意為此樣長(zhǎng)久燒錢(qián)的公司買(mǎi)單的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)。另有的公司可能是專注于做技藝突破，研發(fā)前瞻技藝，它就要尋到對(duì)應(yīng)的早期投資機(jī)構(gòu)，或許說(shuō)更多關(guān)心技藝的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)。這才是具備針對(duì)性的融資舉止。

其次，不論全部時(shí)刻，對(duì)公司而言最要緊的是牢固根基。你要清楚，在新燃料車(chē)子這種資產(chǎn)鏈中，你到底扮演的是甚么樣的角色，你具有這方面的哪些能力和資源，把這點(diǎn)展現(xiàn)給投資機(jī)構(gòu)。

最終，在定位清楚又能力資源兼具的概況下，把你希望達(dá)到的公司進(jìn)行指標(biāo)的實(shí)現(xiàn)路徑，清楚地展現(xiàn)給風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)。光有價(jià)格觀無(wú)行能源是不能的，你得兼而有之。

第一電動(dòng)：科創(chuàng)板為制車(chē)新勢(shì)力提供了映入資本市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。但有投資者以為，科創(chuàng)板盡管可行接納損失公司，其實(shí)不代表要為大批“燒錢(qián)”才能生存的公司供血。對(duì)此，你怎樣看？（制車(chē)新勢(shì)力“搶灘”科創(chuàng)板成功的概率大嗎？他們有何風(fēng)險(xiǎn)？）

徐政軍：科創(chuàng)板是有準(zhǔn)確準(zhǔn)則的，看管機(jī)構(gòu)白紙黑字曾經(jīng)把這點(diǎn)準(zhǔn)則公之于眾。就產(chǎn)業(yè)屬性而言，新燃料車(chē)子資產(chǎn)是適合科創(chuàng)板定位的。詳細(xì)到少許準(zhǔn)則細(xì)則，例如利潤(rùn)、市值、科研經(jīng)費(fèi)占比等，這點(diǎn)就要對(duì)比詳細(xì)劃定來(lái)看。

理論上來(lái)說(shuō)，制車(chē)新勢(shì)力只需適合這幾套準(zhǔn)則中的某一套，就有實(shí)現(xiàn)到市場(chǎng)的可能性，其實(shí)不以它此刻盈利與否來(lái)蓋棺定論，損失公司也有損失公司的準(zhǔn)則。

截止日前，新燃料車(chē)子資產(chǎn)也不是一種純粹市場(chǎng)化的產(chǎn)業(yè)，由于它仍是有政府補(bǔ)助在。咱們?cè)诰駬衩�目或許公司時(shí)，會(huì)剖析當(dāng)它處于無(wú)補(bǔ)助的環(huán)境中時(shí)是否生存下來(lái)。咱們投的公司，必定非是“燒錢(qián)”的，卻是在這樣的市場(chǎng)環(huán)境下，公司本身具備造血功效，能盈利。